Как должна выглядеть федеративная Украина?

Пора бы уже от разговоров о необходимости федерализации Украины переходить к обсуждению того, из каких субъектов она должна состоять.

Вот один из возможных проектов:

У кого какие будут предложения?

Социальные сети:           


Как должна выглядеть федеративная Украина?: 50 комментариев

  1. забыли добавить приднестровье. либо как отдельный субъект, либо объединенный с одесской областью к какой-нибудь днестовский край. но со столицей в тирасполе. а одесса – пускай себе будет экономическим центром края но без функции областного центра.

    так же целесообразно административно присоединить севастополь к крыму. помимо экономической и географической целесообразности это выгодно демографически – присоединение русского севастополя к АРК снизит процент крыско-татарского населения в крыму в целом.

    • Всецело поддерживаю вас…мне довелось в прошлом году быть в Приднестровье и в беседе с обычными людьми выяснялось,что жители Тирасполя и особенно Бендер были бы весьма рады ежели бы этот регион был присоединен к Украине…

  2. Примерно так я себе это и представлял.Даже названия такие же.Но в качестве повода для дискуссии могу предложить такие варианты:1.Полтавская и Черкасская области-Северная Надднепрянщина.2. Днепропетровская и Кировоградская-Южная Надднепрянщина.3.Запорожская и Херсонская области-Таврия.И ещё один вариант:Крым тоже входит в Новороссию.Тем более,что крымчане и сейчас не стеснябтся этого названия.Есть крымский сайт-»Новоросс»,есть организация»Новоросс».Но свои уточнения не считаю принципиальными.Вполне согласен и с предложениями автора.

    • Считаю целесообразным принять предложение тов. Новоросса об объединении Запорожской и Херсонской, а также Днепропетровской и Кировоградской областей с выделением некоего Криворожского округа, как админтерединицы промежуточного между землёй и районом звена. Индустриальный потенциал первых будет гармонизировать с аграрным вторых.

  3. Насчет Приднестровья – Вы знаете, они ж не столько в состав Украины хотят, сколько в состав России. Хотя если выбирать между Румынией и Украиной, выбор тоже понятен.

  4. Предложенная карта, Володя, напоминает то лоскутное одеяло, которым была Германия в 16 – 19 веках. И чем всё закончилось? И потом, неплохо бы сначала у жителей той же Малороссии, или, скажем, Приднепровья спросить, хотят ли они именовать себя малороссами или приднепрянами?

    • 1. Александр, а Вы, случаем, не видели карту современной Федеративной Республики Германия? Не поверите, но то же самое «лоскутное одеяло» из тех же самых исторических земель! Вот на всякий случай к Вашему сведению: http://www.maps-of-germany.co.uk/large-political-german-map.htm
      2. А кто говорит, что не надо спросить?? В любом случае, без референдума к федерализму перейти не получится…

  5. А как при федерализации будет решаться принципиальный вопрос Сохранения Исторической Памяти и недопущения фальсификации истории вообще, и в частности героизации нацистких пособников и бандитов оун-упа?
    Так и будут в Бандерштадте бегать с торжественными маршами «на пошану» 14 Waffen SS «Galizien», так и будут загаживать украинские города идолами нацисткому гауптману и «мемориЯльними таблицями» співорганізаторам SS-Галычины, как д. палыиву???

    • Сергей, а при унитарной Украине они не бегают там с тем же самым?? Во всяком случае, при федерализме Киев или тот же Бандерштадт не будут диктовать Донецку или Харькову, какие памятники ставить и какие доски вешать.

  6. Навіщо Україні ділення на федерації?
    Яка користь буде від цього простим українцям?
    Кожна федерація отримає свого «князька», який буде управляти своїми володіннями і керувати народом як йому заманеться.
    Після чого може відбутися розкол країни, що вже пам’ятає наша історія. І відомо, що відбувається під-час такого процесу.
    На данай час потрібно реформувати верхівку влади….І не тільки влади….
    мою думку, цілком безглуздо починати такі розмови.

    • А какая польза от того,что сейчас управляют из Киева,Львова,Брюсселя и Вашингтона?Что,от этого жизнь у простого человека стала лучше?Так при федеративном устройстве я хоть буду уверен,что никакая бандеровская мразь не будет мне указывать на каком языке мне учить детей,ни один киевский зажравшийся патриот не будет мне рассказывать кто для Новороссии герой,а кто Иуда.И т. д.

    • А как Вы экономически обоснуете нынешнее администртивное деление Украины? Или деление Германии на исторические земли?

        • Я потому и отвечаю, чтобы удовлетворить Ваше любопытство.

          • не получается диалог…Неужели будем делить ради того чтобы просто поделить?…Тогда проще выделить Галицию в отдельный регион и не париться?…

          • Простите, Александр, а что делить-то??? Вы вааще о федерализме говорите или о чем?? И почему Галицию? В Галичине считают, что нужно в отдельный регион Донбасс выделять, к примеру.

  7. Новоросс.
    Мені цікаво ви хочите,щоб вами керували з Москви? Я також проти таких векторних напрямків(Москва, Брюсель, Вашингтон). Управління країною тільки з Києва. Я так бачу ви нічого не розумієте про потреби простих українців…Оскільки ви акцентуєте увагу на мовну проблему…Нажаль існує безліч інших проблем: майже 80% українців живе за межею бідності, що в нас не захищені верстви суспільства дуже страждають через свавілля влади(а саме діти, пенсіонери, інваліди, ветерани)…І це незалежить від того в якому регіоні проживають люди, і якою мовою вони розмовляють-страждають всі…І доречі в Україні немає патріотів при владі -ніде немає…Ці що при владі і себе називають націоналістами,комуністами,патріотами-це просто особи , які обманюють українців, всі вони «одним миром мазані»…. Чи вони на заході, чи вони на сході…керують всюди однаково- для себе.

    • Вот, Юрий, как у Вас и Вам подобных любопытно получается! Стоит принять какой-нибудь безобидный закон или документ, где повышался бы статус русского языка (вроде, разрешения на русский кинопрокат) – и моментально возмущения, пикеты, митинги! И оказывается, что важнее проблемы ну просто-таки не придумать!

      Ну, если для Вас «мовна проблэма» не стоит внимания, так плюньте, не обращайте внимания! Вот для меня, к примеру, проблема, связанная с невозможностью обучать моего сына в русскоговорящем Киеве на нашем родном с ним языке, – это действительно проблема. Поэтому позвольте нам уж акцентировать на этом внимание, раз уж мы считаем это важным. А Вам, человеку, считающему это непринципиальным, зачем это комментировать-то???

      • Обучайте своего сына в столице Украины на украинском языке и не акцентируйте. И вообще не вашего ума дело устройство государства, лучше примените усилия к изучению гос. языка.

        • Вы хотите посоревноваться в знании мовы? Не советую. Юля уже как-то пыталась в прямом эфире, но окзаалось, что она мову знает хуже, чем я.
          Кстати, в связи с Вашей репликой хотел бы поинтересоваться: так, по-Вашему, Валуев был прав?

  8. Дивно, навіщо українцям федерація? Українців меншість лише в АР Крим, виникає питання кому це потрібно пане Корнілов?

    • А в каких землях Германии немцы составляют меньшинство? В Баварии или северной Рейн-Вестфалии? И это не мешает немцам жить немного получше украинцев. И еще объясните, почему в Донбассе, где по вашим утверждениям «бильщисть украинцив», по украински говорят не более 15% жителей?

    • Олексий, ну, я прям-таки порой Вам поражаюсь! Вроде, иногда цитатами сыпете, что наталкивает на мысль о том, что являетесь человеком хотя бы начитанным. А иногда как ляпнете чо-нить несусветное! И поневоле задумаешься, что под Вашим ником работает бригада, которая состоит из начитанных людей и вообще не читавших ни одной книги. Вчера, похоже, смена второго была, да?

      Ну, какое отношение федеративное устройство имеет к этническому составу Украины??? А в каком регионе федеративной Мексики мексиканцы составляют меньшинство?? Или в федеративной Германии – немцы? А почему, скажите, столпы украинской государственности Грушевский и Черновол настаивали на федеративном устройстве Украины? Они к какому этносу сии размышления привязывали?

  9. Німеччина має традиції і це очевидно причому, всі німці відчувають етнічну єдність, австрійці не виключення. Щодо українського Донбасу, то тут проблема російської мови тягнеться з часів Російської імперії, коли туди їхали люди зі всього світу. Домінуючою мовою тут була російська, як в Рос. імперії так і в СРСР тому, що її підтримували всими силами та засобами. Але тепер , етнічно в Донбасі домінують українці. З нього вийшла велика кількість українських подвижників починаючі з Патріарха Філарета УПЦ КП, Романа Коваля – президента клубу «Холодний Яр», Іван Дзюби – автора націонал- комуністичної праці «Інтернаціоналізм чи русифікація» де він фактично передбачив руйнацію СРСР, правозахисники – Микола Руденко, Василь Стус – річницю якого Партія регіонів збирається відзначати на державному рівні і багато інших достойних людей.

    • Как могут украинци «домонировать» в Донбассе, если на украинском разговаривают не более 15%? Перестаньте повторять глупости. Назовите мне какие-нибудь меры «пидртрымкы» русского языка в Российской империи. Малороссов никогда никто из Романовых не считал инородцами и они имели такие же права и возможности как и великороссы. Малороссов, достигших высоких государственных постов в Российской империи, можно перечислять очень долго, составьте аналогичный список галичан занявших подобные посты у Габсбургов. И о Стусе – прочтите поподробнее его биографию, он приехал в Донбасс с родителями-заробитчанами, к Донбассу любви не питал, к его коренным жителям тоже. Товарищ Дзюба того же поля ягода

    • И??? Ок, Нимэччына мае традыцийи. И что? А мы не имеем их????? Причем тут Ваш тезис об этносе? Вот я и предлагаю федеративную Украину, по примеру «мающей традыцийи Нимэччыны», создать на основе исторических земель.

  10. Пане Корнілов, питання не в тому скільки книжок я прочитав, а в позиції, якої я дотримуюся. Я завжи вважав, що ніякої федерації нам не треба. Ви бачили, яке було розбалансування влади після змін до Конституції у 2004 році, хоча Ющенко і Тимошенко прийшли до влади спільно. Партія регіонів, яка прийшла до влади на відомих нам всім гаслах,, побачила помилки попередників і сконцентрувала владу у себе і це правильно, так би зробили всі нормальні люди. Інше питання, що у них брак розумних людей, тому вони змушені тягти до себе Порошенка, Каськіва, Павленка, Ставнійчук і тд. У Німеччині федерація – це традиція, в РФ – це необхідність, через велику кількість різних народів. Щодо України ви у своїй книзі вказуєте, що у 20 роках по містах домінували росіяни і євреї з цим змушений був рахуватися М.Грушевський, зараз ситуація змінился доречі про неї писав сам Й.Сталін. Щодо Чорновола – його позиція була тактикою в розвалі СРСР, всі ці Галицькі асамблеї і тд. СРСР, Югославія, Чехословаччина всі пішли в історію, що засвідчує, що федерація це нестійка структура.
    Розмови про федерацію в Україні – це все несерйозно, нічого федералізувати, всі нормально уживаются, є деякі розбіжності але вони не суттєві. Щодо історичних питаннь, ПР прийшла до влади, яку підтримав увесь Донбас та Крим , хай вшановує кого хоче, Пашу Ангеліну, Стаханова, Юза, Брєжнєва чи Шелеста з Щербицьким.

    • Ок, Вы вважаетэ так, я вважаю иначе. И это наше с Вами право, верно ведь? Просто мне удивительно, как человек, который прочитал не только «Майн кампф», может притягивать за уши в подтверждение своей позиции аргументы, совершенно к этому не относящиеся. Я Вам могу еще пример Канады привести, где и языковая проблема существовала, однако это не помешало ей стать федеральным государством, и массу других примеров.

      А насчет Черновола – простите, а кто Вам такое сказал?? Я с ним общался и после обретения Украиной незалежности. Где-то в 1993-м меня коммунисты обвиняли в том, что я «объединился» с Чорноволом в вопросе федерализма. Он и тогда, при обсуждении Конституции Украины, наставивал (как и мы с братом) на федерализме. Вот Вам цитата Чорновола, доказывающая, что он видел федеративную Украину не в в привязке к СССР, а в приципе: «Я думаю, что в дальнейшем мы придем к идее федеративного устройства Украины. Эта идея не будет работать на развал Украины, потому что речь идет не о федерации национальной… Иначе мы будем иметь замену этого московского опостылевшего нам централизма на киевский централизм. Это будет широкое самоуправление и некоторые проблемы, в том числе и культурно-языковые, будет легче решить в пределах земли федеративной. И много проблем будет снято. И это будет служить, как показывает опыт и США, и ФРГ, только укреплению украинского государства и ее широкому разнообразию».

      Ну? И причем же тут этническая составляющая???

  11. «Я Вам могу еще пример Канады привести, где и языковая проблема существовала, однако это не помешало ей стать федеральным государством, и массу других примеров» Вона і зараз існує, Квебек систематично ставить питання про відокремлення. Зараз у Канаді з економікою все чудово, а завтра, що знову референдум, і доброго дня незалежний Квебек. Це все говорить про нестійкість федерацій.
    Щодо Чорновола, він звичайно особа історична і що він собі уявляв можна лише розмірковувати. Можливо Ви і праві, а можливо і ні. Публічно принаймі, ні він сам ні його близьке оточення темами федералізму не дуже переймалися. А газета «Час-тайм», яку він редагував в останні роки свого життя взагалі про це мовчала.

    • >»Публічно принаймі, ні він сам ні його близьке оточення темами федералізму не дуже переймалися»

      Как там было:»Я Пастернака не читал, но …» :)

      http://old.russ.ru/antolog/vek/1991/12/chornov.htm
      В.Чорновил «Воспитание украинского федералиста»
      «Я поборник федерального принципа самоуправления даже в пределах независимого украинского государства. У меня есть оппоненты, которые говорят: ты работаешь на развал Украины, но только так можно удержать Крым и Донбасс, только максимально обеспечив людям то, что они хотят в своем регионе»

    • Вот это новость!!! А ту цитату, которую я Вам привел, Черновол тихонечко кому-то рассказал???

  12. Мне кажется исторически неверным исключение Киевской области из Малороссии. В Малороссии у Киева центральное место. Это духовный центр Православия, центр именно Малороссии. Как знать, может быть когда-нибудь так и будет в этой стране: духовный центр (Киев) и центр промышленный (Харьков, или Донецк, или Днепропетровск), , разделены территориально на федеративном уровне. Практически в каждой развитой стране имеется два центра. в США – Нью-Йорк, Вашингтон. В ФРГ – Бонн, Берлин, в Польше Краков, Варшава. Возможно, со временем, Киев сможет стать центром Православия, всего международного Православия.

    • Киев – федеральный округ, как тот же Вашингтон. Он и сейчас является особым регионом, и в при федеративном устройстве будет таковым.

  13. Не могу понять, почему обязательно нужно руководствоваться современными межобластными границами. Например, полностью искусственное образование, Сумская область, где часть Северщины (районы к северу от Путивля), часть Слобожанщины, часть Малороссии (Недрыгайлов), часть Курщины (Путивльский р-н) полностью объединяется с Харьковской областью. Зато восточная часть исторической Слобожанщины Старобельск, почему-то ближе к промышленному Донбассу.
    Подобное порождает многожество вопросов. Если проводить федерализацию, то полностью переформатировать административное устройство начиная с районов.

    • Любое подобное переформатирование – вопрос сложный и болезненный. Мне кажется, федеративную реформу легче провести, используя нынешние границы. А затем уже, по мере становления федеральных земель, можно было бы обсуждать и изменение их границ внутри федеративной Украины. Одновременно делать это будет гораздо сложнее.

      • Дело в том, что подобной топорной федерализацией может быть размыта электоральная целостность некоторых областей, например Харьковской. Хочу заметить, что Сумская область в электоральных предпочтениях далеко ей не тождественна. Да и ментально ближе к Малороссии.
        Совершить подобное объединение областей, значит выбить из юго-восточного пояса целый регион. Ни к чему иному подобные половинчатые меры не приведут.

        • Частично согласен. Хотя Центр Украины столько раз менял свои электральные предпочтения (Сумская область не исключение), что всегда может снова поменять.

          Я объяснил свои мотивы.

  14. Абсолютно уверен, что современная Новороссия должна включать в себя историческую Новороссию+Донбасс+Харьков+ районы Сумской и Черниговской области, т.е. все русскоязычные регионы, все регионы исторической России, все регионы русского мира. Так легче бороться со свидомитами и проводить свою политику.
    Провести референдум по районам и городам, где хотят жить в Новороссии. Это самый лучший вариант.
    Незачем раскалывать Новороссию на несколько регионов перед лицом свидомитской агрессии! Культурно и ментально Тирасполь, Одесса, Керчь и Харьков – едины.
    Ещё один важный регион – Закарпатье. Тоже должен стать федеративной единицей и союзником Новороссии.
    А остальная Украина пусть как хочет организуется. Возможно создастся Галиция…

  15. К вашему сведению: «Бачу в складі Української Федеративної Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну
    республіку в союзі з Україною.»
    В’ячеслав Чорновіл. Моя виборча програма// Політика.—1989.— №1.(жовтень).— С.2.
    То есть, карта та же. На віборах президента в 1991 году Чорновола поддержали 7, 5 млн избирателей, или 23%.

  16. Уважаймий Владімір, мнє вот інтєрєсно, а єсли такі наступіт ваша долгожданная фєдєралізация, ви соберьоте вєщі і уєдєтє к сєбе назад в Юзовку?, а то как то не патріотічнєнько по отношенію к своєму родному рєгіону торчать в зажравшемся Києвє.

    • Да с удовольствием! Если б работа позволила, я б и сейчас уехал бы, пан Нэтой.
      Я, к Вашему сведению, и сейчас прописан в Донецке, у меня там две квартиры, а в Киеве я лишь снимаю фартирку. Так что никуда из Юзовки своей родной я и не уезжал, можно сказать…

  17. Все деления страны на «мое» и «чужое» от эгоизма и жадности. Эти качества характера людей ведут только к страданиям. В наших условиях было бы больше толку учится сотрудничеству между регионами, а не замыкатся в «себе». В запада с востоком и севера с югом больше общего чем различий.

  18. Федерацию прежде всего надо строить , разделив «мешок» с деньгами ! Что заработали ,то и получили, а то охочихбастовать будет все больше и больше !

  19. Россияне,вы думайте о своей земле.В Украине есть кому думать.Или вам своей территории мало?Или хочется поуказывать как нужно жить?Занимайтесь своими семьями и своим государством,а не лезете к соседу.

    • Драгоценный вы наш, Вы все не хотите понять, что мы – граждане Украины. И без нас у Вас думать не получается…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>