Так кто кого геноцидил-то?

И снова о «геноцидном мифе». В книге Баруха Гуревица «Национал-коммунизм в Советском Союзе» наткнулся на показательную статистику этнического состава городского населения УССР с 1926 по 1939 гг. То есть посередине этого временного периода - аккурат тот самый Голодомор, в ходе которого якобы сознательно «зныщувалася украйынська нация»:

Как видите, доля этнических украинцев в городах увеличилась с 47 до 70%! А доля русских и евреев, соответственно, упала на 10-11%.

Возникает закономерный вопрос: так кто кого «геноцидил»-то???

Социальные сети:           


Так кто кого геноцидил-то?: 19 комментариев

  1. Украинец жил в селе! Где массово и проходил геноцид! Украинцы спасались от голода в городах, что и объясняет приток украиноязычного населения в городах.

  2. Не позортесь, г-н Корнилов! Выдавая такой глупый вывод Вы даете понять о крайне скудном знании истории Голодомора либо же о сознательной фальсификации. Ликбез для «историка» – Голодомор касался украинского села, а не городов, именно там работали продотряды. А приведенная Вами статистика как раз красноречиво свидетельствует, что «почему то» произошло массовое бегство украинских крестьян в города

    • Евгений. Не переживайте, о селе я тоже немало писал. Вон почитайте на досуге: http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/47429 и http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/47539. Вам будет полезно.
      А что касается «массового бегства в города» – так скажите, цель «геноцида» заключалась в том, чтобы «истребить украинское население как таковое» или нет?… Если да, то почему ж это не отразилось на городской статистике??? По «коварной задумке»-то геноцидить должны были всех???

      • Корнилов, почитал я Ваши статьи, извините но с таким рефератом, Я бы в университете получил бы трояк, не больше) Ваши факты вытянутые за уши. Выводы, скудны и не отображают реальности того времени.

      • По статьям – почитаю, хотя недолюбливаю 2000 как явно ангажированное пристанище разнообразных украинофобов, в основном представителей 2 национальностей, ранее составлювших большинство в украинских городах. Теперь касательно самого Голодомора.
        1. Нет, цель Голодомора не заключалась в непосредственном намерении истребить украинцев как народ полностью (хотя Сталин и мечтал переселить всех в Сибирь, но украинцев было слишком много, а Жуков бросая на форсирование Днепра сотни тысяч неподготовленных невооруженных украинцев говорил «ничего, потом меньше в Сибирь отправлять придется). Целью Голодомора было уничтожить нелояльный неконтролируемый и антисоветский класс зажиточного самостийнического украинского крестьянства. Почитайте о замалчиваемых в советское время массовых крестьянских бунтах в конце 20-х начале 30-х. Вот этот класс нужно было если и не уничтожить польносмтью, то основательно пустить ему крови, чтоб сил и желания на бунты больше не возникало. И потом, говорить о геноциде возможно лишь по прошествии самого события, анализируя его мотивы, перебіг и результаты. Принимая во внимание, что украинцы как нация и являли собой на 80-90% именно этот самый класс то цель «уничтожить нелояльное антисоветское крестьянство» автоматически стало означать и уничтожении украинцев как таковых. Хотя, повторюсь – целью была не нация, а класс, который в наших условиях был основой нации.
        2. Касательно геноцидить всех. Вы же сами видите по своей статистике, что геноцидить всех украинцев и геноцидить украинское село в начале 30-х на 90% были тождественны. Геноцидя село – геноцидили украинцев как таковых на 90%. Вы возразите – так цели же не достигли, вон сколько их убежало в города. Вот тут для советской власти было 2 позитивных результата: 1) нелояльное бунтарское село все таки уничтожили, 2) украинцы в городах стали все таки не украинцами, а советскими гражданами, рабочими и служащими, не самодостаточными одиночками, а членами коллективов с агит- полит- и прочей обработкой, русскоязычной, ассимилированной биомассой, большинство потомков которых и сейчас не очень понимают, что такое быть украинцем, не гражданином страны Украина, а носителем культурной спадщины.

  3. Чем дальше от даты провозглашения Украиной независимости, тем больше озвучивалась цифра умерших от голода. Когда говорили о 1,5 – 2 миллиона, я относился к этому нормально. Однажды я услышал из уст президента Ющенко о 10 миллионах и это меня озадачило. При таком раскладе означало, что горе от голодомора коснулось каждой украинской семьи.
    Зная, что из моих родственников никто от голода не умирал, я провел свое расследование. Сначала сделал опрос на работе. Среди жителей Донецка есть немало потомков переселенцев из других регионов. Первый опрашиваемый, чьи предки на тот момент жили на Украине сказал, что у него умер дед в Курской области. У второго умерли дед и бабушка от голода в Украине, они были переселенцы с Тамбова. Таким образом, заявление националистов о планомерном уничтожении украинской нации можно отвергнуть. Примерно пятая часть опрошенных имели умерших от голода родственников в разных регионах, не всегда это были украинцы и половина жила не в Украине. Я не претендую на точность своих исследований, но 10 миллионов – это слишком. Слышал от стариков, что на Донбассе были редки случаи смерти от голода. Люди спасались тем, что шли работать на заводы и шахты где давали пайки. Если откинуть Донбасс, российский Крым, польскую западную Украину, то получается в центральной Украине некого в живых не осталось.
    Вопрос о голодоморе является краеугольным камнем украинского национализма. С помощью такого приема пропаганды они реализуют свой принцип: «подальше от Москвы». По – моему есть еще одна причина, необходимо страшилками из прошлого перекричать настоящее. За 20 лет независимости население Украины сократилось на 10 процентов. Это ли не геноцид?

    • Мои бабушки, жившие в то время на Украине (причем одна в городе, а другая – в селе), «геноцида» как-то не заметил никто. Перебои с продуктами были, но это бывало не раз и до, и после этого. Самый жуткий голод, который пережила моя бабушка с малолетними детьми, был во время оккупации при немцах, а затем в 1947 году.

      • А у моей бабушки (Черниговская область) из 5 ее братиков и сестричек только одна она выжила, после этого всю жизнь продукты как сумасшедшая по тайникам прятала. Вы бы хотели увидеть медленную и мучительную смерть своих сестричек, братиков, родителей?! Удивляюсь таких бездушным и черствым людям.

  4. Прокол, пане Володимире! Я вважав за честь вчитися у Вас мистецтву брехні, але не настільки ж грубо. Скотилися до рівня Колісніченка!

    Мабуть Ви забули, що ми близько 70 років провели в окупації у найбрехливішого народу Планети , тож мали добрих вчителів.

    Аналізувати масштаби акції, спрямованої ВИКЛЮЧНО проти села, використовувати статистику складу МІСЬКОГО населення – це ж додуматись треба! Ви б ще склад антарктичних станцій сюди притягнули.

    По-перше, Голодомор по Україні проводився нерівномірно. Основний удар був спрямований на схід – там винищили майже все село. Натомість із Росії ешелонами завозили робочу худобу, засланців, власне, сучасні донетчани – то їхні нащадки. По-друге, у цей період село винищували колективізацією, тож селяни змушені були тікати в міста. По-третє, об’єктивність сталінської статистики, коли дані переписів фальшувались, а їх виконавці розстрілювались, м’яко кажучи, викликає сумніви.

    Тож беріть краще антарктичні станції, там хоч статистика достовірна. Скільки українців працювало там у 1926? Жодного. А у 1939? Жодного. Бачте, попри всі голодомори чисельність українців в Антарктиді за вказаний період анітрохи не зменшилась, отже, голодомору не було. А те, що він дійсно зачепив ледь не кожну родину, що маємо силу-силенну фактів, що люди й досі пам’ятають, попри всі заборони російсько-фашистських окупантів тоді, попри всі зусилля найманих брехунів зараз – то все вигадки Ющенка.

    • Скиф. Не порите чуши насчет дончан. Мои предки (русские, хочу заметить) осваивали Донбасс задолго до всяких там революций и голодоморов. Для начала спросите себя, откуда и когда украинцы появились, к примеру в Юзовке. Для этого гляньте цифры хотя бы здесь: http://kornilov.name/rannyaya-istoriya-yuzovki/

      • Особиста біографія Ваших предків, дай їм Бог здоров’я, не може бути ілюстрацією заселення краю, оскільки є індивідуальним, а не масовим випадком. Та й у Вашому посиланні є слова, що спростовують Ваше твердження
        «Британские хозяева Юзовки управляли русскими рабочими, которых обслуживали еврейские ремесленники и торговцы. Все эти группы населения были окружены украинскими крестьянами, которые не были расположены участвовать в индустриализации региона», отже українці жили найперше по селах, тому спланований удар по селу («чому не «геноцидили міста?») саме і був ударом по українцях.

        Натомість є там й підтвердження моїх слів:
        «Из 451 человека, занятого у Юза в июне 1871 года, “подавляющее большинство было русскими, происходившими из Смоленской, Тульской и Курской губерний”, – пишет Фридгут со ссылкой на отчет комиссии Зеленцева, Летуновского и Ройлякова. – Местное население не расположено участвовать в фабричном труде”.» – чітко визначене джерело заселення Донбасу.

        А чи визнаєте Ви, що до 1933р. Юзівка розмовляла українською мовою?

  5. Спросите у Симоненка, у него много родни от голода померло в годы голодомора! а цифрамы играть грех! Согласен, сколько умерло именно от голода нельзя подсчитать. Но то что голодомор был, и что это была спланированая акция против украинца это факт!

    • «факт»??? И как спорить-то с «фактами»-то??? Если цифры и факты против «фактов», то тем хуже цифрам и фактам. Правильно я Вас понял?

  6. «А доля русских и евреев, соответственно, упала на 10-11%.»

    Доля то их может и снизилась, но вот количество выросло.

  7. Был голод. Была коллективизация. Ну, страна (или сейчас, какая-то ее часть от большого) у нас такая – все время что-то происходит, менталитет (или зуд эпизодический) у некоторых людей такой. Рост урбанизации характерен практически для всех стран. Здесь нет ничего удивительного. А геноцида не было. Странно другое, что все кто любит или не любит эту тему геноцида не были его непосредственными ни участниками ни свидетелями. О советском времени – самые теплые воспоминания, потому что есть с чем сравнивать. А нашим дедушкам, бабушкам и родителям – по хорошему завидую. У них была хорошая, правильная жизнь, в нормальной стране, которую они сумели построить, а мы пока не сумели.

    • «все кто любит или не любит эту тему геноцида не были его непосредственными ни участниками ни свидетелями.»
      Тобто весь народ України? Бо кожен в ті роки або був, або не був, або «любить тему», або «не любить». А наші ветерани, виходить, «люблять тему німецьких злочинів», та й сам Президент раз на рік…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>